Lach Forum - lustiges Forum

[Professor031]

So... dann will ich mich mal gleich mit einem neuen Rätsel (un)beliebt machen! Viel Spass beim Knobeln.

Hätte er den Schlüssel ausprobiert, wäre seine Frau gestorben!

Ich denke, das hatten wir hier noch nicht. Also, auf in den Kampf!

Greetz
Prof.

[kisslab]

Hätte er etwas auf- oder zugeschlossen?
Oder damit einen Schlüsselschalter getätigt?
Gab es mehr als einen Schlüssel?
Wenn ja, waren es verschiedene?
Autoschlüssel?
Bombe?
Tür?
Tor?

[Professor031]

Hätte er etwas auf- oder zugeschlossen? => sowohl als auch
Oder damit einen Schlüsselschalter getätigt? => nein
Gab es mehr als einen Schlüssel? => ja
Wenn ja, waren es verschiedene? => was meinst du mit verschiedene? Sie sahen auf jeden Fall genau gleich aus!
Autoschlüssel? => nein
Bombe? => nein
Tür? => ja
Tor? => nein

[kisslab]

Wenn ja, waren es verschiedene? => was meinst du mit verschiedene? Sie sahen auf jeden Fall genau gleich aus!

Verschieden heisst - ein Schlüssel passt zur Tür, ein anderer nicht

Gab es mehr als eine Tür?
Wenn er eine andere Tür (mit einem der anderen Schlüssel) benutzt hätte, wäre seine Frau dann auch gestorben?

"Ausprobieren" - das bedeutet doch er wusste nicht
- welcher schlüssel zu welcher tür gehört
- was einen hinter der Tür erwartet

War er zu dem Zeitpunkt mit seiner Frau am gleichen Ort?
Wäre es ein Unfall gewesen?
Würde er durch das öffnen der Tür etwas (einen Mechanismus) auslösen?
Oder würde etwas durch die Tür reinkommen?

[Professor031]

Wenn ja, waren es verschiedene? => was meinst du mit verschiedene? Sie sahen auf jeden Fall genau gleich aus!

Verschieden heisst - ein Schlüssel passt zur Tür, ein anderer nicht

Gab es mehr als eine Tür?
Wenn er eine andere Tür (mit einem der anderen Schlüssel) benutzt hätte, wäre seine Frau dann auch gestorben?

"Ausprobieren" - das bedeutet doch er wusste nicht
- welcher schlüssel zu welcher tür gehört
- was einen hinter der Tür erwartet

War er zu dem Zeitpunkt mit seiner Frau am gleichen Ort?
Wäre es ein Unfall gewesen?
Würde er durch das öffnen der Tür etwas (einen Mechanismus) auslösen?
Oder würde etwas durch die Tür reinkommen?

- Beide Schlüssel öffnen dieselbe Tür
- wenn du so fragst, sage ich ja, es gab mehr als eine Tür
- ja, auch dann wäre sie gestorben - aber es geht nur um diese eine Tür!
- es geht nur um eine Tür! Und zwei Schlüssel!
- doch, er wusste, was ihn hinter der Tür erwartet
- nein, seine Frau war nicht am selben Ort
- kein Unfall
- nein, kein Mechanismus
- nein, es wäre auch nichts herein- (oder heraus-) gekommen

Versuch, dich auf diese eine Tür zu konzentrieren und vergiss die restlichen Türen. Also - bisheriges Ergebnis: eine Tür, zwei Schlüssel

[Professor031]

Nanu... keine Lust mehr zum Raten?

Schade...

[kisslab]

kommt zeit komt rat

[Minni_B]

Ok, also die Tür:

Ist es eine Eingangs/Ausgangstür?
Wenn ja:Zum Haus/Wohnung des Mannes?

Oder eine Autotür?

Eine Tresortür?

[kisslab]

Da es kein Unfall wäre - bleibt Mord?
oder tödliche Krankheit?

Wird er beobachtet?
Wie ist der Zeitliche abstand zwischen benutzen der Tür und ihrem Tod?
-Minuten?
-Stunden?
-Tage?

Gibt es noch andere Beteiligte?
Ist der Ort an dem er sich befindet relevant?
Ist der Ort an dem sie sich befindet relevant?

[Kinski]

Na dann wolle mer mal.

Ist das eine Tür die ein Normalsterblicher schonmal benutzt hat?

Ist es eine Türe durch die man gehen kann?

Herrscht in dem Raum ein Unter/Überdruck?

Hat der Mann einen besonderen Beruf?
oder seine Frau?

Sind "er" und "seine Frau" überhaupt Menschen?

[Professor031]

Ok, also die Tür:

Ist es eine Eingangs/Ausgangstür? Ja!
Wenn ja:Zum Haus/Wohnung des Mannes? Ja!
Oder eine Autotür? nein!
Eine Tresortür? nein!

[Professor031]

Da es kein Unfall wäre - bleibt Mord? nein!
oder tödliche Krankheit? nein!

Wird er beobachtet? JA!!!
Wie ist der Zeitliche abstand zwischen benutzen der Tür und ihrem Tod?
-Minuten?
-Stunden?
-Tage? alles irrelevant; sie ist NCHT tot! (noch nicht...)

Gibt es noch andere Beteiligte? Ja
Ist der Ort an dem er sich befindet relevant? Ja
Ist der Ort an dem sie sich befindet relevant? Ja

[Professor031]

Na dann wolle mer mal. Juchhu!!

Ist das eine Tür die ein Normalsterblicher schonmal benutzt hat? ja sischer dat!

Ist es eine Türe durch die man gehen kann? auf jeden Fall!
Herrscht in dem Raum ein Unter/Überdruck? lol - nee, aber nette Idee!

Hat der Mann einen besonderen Beruf? irrelevant
oder seine Frau? irrelevant
Sind "er" und "seine Frau" überhaupt Menschen? ja, beide sind Menschen

[neila1210]

Würde die Frau Selbstmord begehen?

Wohnen Mann und Frau im gleichen Haus?
Sind sie geschieden?
Würde die Frau auch sterben wenn jemand anderes den Schlüssel benutzt?

[Professor031]

Würde die Frau Selbstmord begehen? nein

Wohnen Mann und Frau im gleichen Haus? ja
Sind sie geschieden? nein
Würde die Frau auch sterben wenn jemand anderes den Schlüssel benutzt? irrelevant

[neila1210]

Betrügt der Mann die Frau?
Betrügt die Frau den Mann?

Ist der Beobachter wichtig?

Ist es wichtig wo die Frau sich befindet?

[Professor031]

Betrügt der Mann die Frau? nein
Betrügt die Frau den Mann? nein

Ist der Beobachter wichtig? JA!! Wichtiger Hinweis: der "Beobachter" beobachtet keine "Tat".

Ist es wichtig wo die Frau sich befindet? Oh ja!!!!

[kisslab]

äh..
kein mord, kein selbstmord, kein unfall und keine tötliche Krankheit..
dann bliebe nur noch der natürliche Tod an Altersschwäche als Todesursache
für die Frau über - aber das wäre dann unabhängig von irgendwelchen anderen vorhergehenden
Ereignissen in die ihr Mann verwickelt ist. Kann also auch nicht sein.
Und komm nich mit "sie ist ja nicht gestorben". Die Aussage "hätte er benutzt - dann wäre sie tot"
ist von der Logik her identisch mit "hat benutzt - deshalb ist sie tot".

Der Beobachter beobachtet den Mann - das hatten wir ja schon festgestellt.
Wenn er die Nutzung des Schlüssel beobachtet hätte, wäre die Frau gestorben.
bzw. Er hatte die Nutzung des Schlüssels beobachtet , also musste die Frau sterben.
Hat er aber nicht, also darf sie weiterleben.

[Professor031]

Hallo Kisslab,

ich glaube ich helfe nun mal. Aber vorher noch ein ganz großes SORRY: Ich habe einmal falsch geantwortet: Die Frau hat ihren Mann betrogen! (Das war ein Versehen von mir...)

äh..
kein mord, kein selbstmord, kein unfall und keine tötliche Krankheit..
dann bliebe nur noch der natürliche Tod an Altersschwäche als Todesursache
für die Frau über - aber das wäre dann unabhängig von irgendwelchen anderen vorhergehenden
Ereignissen in die ihr Mann verwickelt ist. Kann also auch nicht sein. => es gibt NOCH eine Möglichkeit! Das ist KEIN Mord, kommt dem aber sehr nah! Na???
Und komm nich mit "sie ist ja nicht gestorben". Die Aussage "hätte er benutzt - dann wäre sie tot"
ist von der Logik her identisch mit "hat benutzt - deshalb ist sie tot". Nein, Irrtum! "Hätte er ausprobiert... wäre sie gestorben" bedeutet, er hat NICHT ausprobiert - also ist sie NICHT gestorben! Ergo: sie lebt noch!
Der Beobachter beobachtet den Mann - das hatten wir ja schon festgestellt.
Wenn er die Nutzung des Schlüssel beobachtet hätte, wäre die Frau gestorben.
bzw. Er hatte die Nutzung des Schlüssels beobachtet , also musste die Frau sterben.
Hat er aber nicht, also darf sie weiterleben. Nein, leider wieder nicht korrekt! "Er" ist der Mann, nicht der Beobachter!! Der Beobachter ist auch kein "Böser"!

Also, ich fasse noch einmal zusammen, da es hier offenbar etwas durcheinander geht:

1. Ausgangs-Aussage" Hätte er den Schlüssel ausprobiert, wäre seine Frau gestorben"
2. Folgerung: Er hat den Schlüssel nicht ausprobiert (das ist übrigens nicht gleichbedeutend mit benutzt!!)
3. Folge: die Frau lebt noch!
4. Wäre sie aber tot, wie wäre sie dann gestorben? Nachdem ich bereits fast alles ausgeschlossen habe: was bleibt übrig? (s.o.) => es wäre vergleichbar mit "Mord", ist aber "legal" ... so, nun wisst ihr hoffentlich, was ich meine!
5. Der "Beobachter" wird erst später tätig, als es schon fast "zu spät" ist... so - mehr helfe ich aber nun nicht!

Das mit der Tür war ja soweit geklärt

[kisslab]

Liebes Professorli,

kleine Nachhilfe in Logik:
Ob die Frau nun überlebt weil er es nicht ausprobiert, oder stirbt weil er es ausprobiert -
die dahinterstehende geschichte ist identisch, weil das eine lediglich die negation der anderen Aussage ist.
Wenn A , dann B
Wenn nicht A, dann nicht B

"legaler Mord" - Todesstrafe?
Wird die Frau dazu verurteilt (nachdem), weil er es probiert?
Oder ist sie dazu verurteilt (vorher) und kommt frei weil er es nicht probiert?
Fremdgehen soll ja in manchen Ländern solche drastischen Folgen haben..


oder "legaler Mord" - Totschlag im Affekt?
Frau betrügt ihren Mann zu Hause - sie hört ihn aber nicht (sofort). Mann kommt heim, will grade die tür aufschliessen. Der Beobachter sieht das und warnt die beiden Turteltauben - der Liebhaber kann rechtzeitig verschwinden. alles bestens.
So in etwa jedenfalls.