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Tomatenmesser

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Tomatenmesser

Beitragvon Jamo » 06.04.2008, 02:33

Hallöchen

Dachte mir, ich zeig euch auch ma wieder ein Foto von meiner Wenigkeit.
Ich habe heute auf dem Dachboden die Softbox von meinem Vater gefunden und gedacht, da muss ich ja jetzt mal eine Foto machen.
Beim Benutzen hab ich aber gemerkt, dass die irgendwie nicht so ganz brauchbar ist. musste die Box dann mit nem weissen laken auslegen, anschließend noch mit großen weissen Blättern, unten am boden geht ne "Zeltstange" durch und da kann man nix hinstellen etc...
Das hat gedauert alles...

Dennoch bin ich mit dem ergebnis dann doch relativ zufrieden für den Anfang.
Die Schatten stören mich, hab alles mögliche als Diffusor probiert (matte glühlampe, weisses blatt, mülltüten und so... hatte leider kein Butterbrotpapierr...).
Der Schatten von der Kamera vorne nervt mich auch, aber den krieg ich noch weg irgendwie.

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Gruß,
Jamo
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Beitragvon Kinski » 06.04.2008, 09:40

ein unschöner Fingerabdruck an der Messerspitze aber ein wirklich sehr interessantes Bild.
Etwas mehr Licht könnte vielleicht nicht schaden, aber das ist nur meine Amateurmeinung
Ciao,
Kinski


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Beitragvon Jamo » 06.04.2008, 13:11

So ein Dreck, jeder denkt es sei ein Fingerabdruck... aber es ist der gefaltete stahl den man sieht :( (zumindest vermute ich, dass er gefaltet ist ^^).

Mit dem Licht das stimmt, da werd ich ma schaun ob mein Photoshop da noch etwas reissen kann^^

gruß

edit: Habs bissl bearbeitet
klick
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Beitragvon Naschkatze » 07.04.2008, 20:37

so n mist ... hatte so nen schönen beitrag geschrieben und dann ist das i-net abgestürzt :mad: mal sehen ob ich es noch mal hinkriege ...



*auch mal klugscheißern will* (auch wenn ich nicht so viel von technik verstehe)

(ach was hatt ich nur geschrieben :scratch: )
also die tomate find ich im zweiten bild besser weil sie schärfer ist und das messer kann ich jetzt auch besser erkennen - musst vorher erst mal stark überlegen was das da hinter der tomate sein soll ... aso ja ... der "gefaltete stahl" sieht jetzt allerdings erst recht wie ein fingerabdruck und nicht mehr nur wie ein fettfleck aus :P
( :scratch: naja ich hatte das vorher besser geschrieben)

*zuende geklugscheißert hat*
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Beitragvon rübennase » 14.04.2008, 19:54

schöner Verlauf der Schärfentiefe, obwohl die Flecken auf der Messerspitze schon ein wenig wie Fingerabdrücke ausschauen. Ich finde die Idee und Umsetzung aber echt Klasse.
Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau herausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist,
dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch noch etwas Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.
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Beitragvon Jamo » 14.04.2008, 20:00

Danke!
Ja, langsam nervt mich das mit dem Pseudofingerabdruck total ^^
Weil einfach nur jeder sagt, dass wäre ein Fingerabdruck :D
mist...

gruß
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Beitragvon rübennase » 14.04.2008, 20:05

Dann geb's doch einfach zu ;-)
Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau herausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist,
dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch noch etwas Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Jamo » 15.04.2008, 06:14

:wall:
:mad:

nee
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Obi Knobi » 15.04.2008, 10:37

Wo is' denn das Bild hin???
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon rübennase » 15.04.2008, 10:41

Jamo hat geschrieben: :wall:
:mad:

nee

:alright:

@obi: Die Bilder sind ab heute Abend wieder online
Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau herausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist,
dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch noch etwas Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.
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Re:

Beitragvon Naschkatze » 16.04.2008, 21:26

huuch wo kann ich denn jetzt zitieren?? *such* ach daaaa :bom:

Jamo hat geschrieben:Danke!
Ja, langsam nervt mich das mit dem Pseudofingerabdruck total ^^
Weil einfach nur jeder sagt, dass wäre ein Fingerabdruck :D
mist...

gruß


*auslach* :twisted:
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Jamo » 16.04.2008, 21:51

tzeee
gemeinheit^^
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Agnostiker » 18.04.2008, 19:29

Nö Jamo, das ist kein Damast. Das ist auch für mich eindeutig ein Fingerprint.
“Im Verlauf dieses Prozesses habe ich Klarheit darüber gewonnen, daß die Haltung eines Agnostikers nicht intelligent ist.”
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Catha » 18.04.2008, 20:22

Soooo jetz komm ich hier als Biologe und sage euch, das kann kein Fingerabdruck sein, weil die Rillen viel zu gerade sind. Auf dem Finger verlaufen sie rund, anders als da. ;-)
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Jamo » 18.04.2008, 20:46

Catha hat geschrieben:Soooo jetz komm ich hier als Biologe und sage euch, das kann kein Fingerabdruck sein, weil die Rillen viel zu gerade sind. Auf dem Finger verlaufen sie rund, anders als da. ;-)


DANKEE!!

Kann sein, dass es kein Damast ist, was weiss ich, auf jeden Fall ist es gefalteter Stahl und KEIN Fingerabdruck. Ich glaub ich mach morgen mal ein Beweisfoto ^^

gruß
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Catha » 18.04.2008, 21:10

Von Fingerabdrücken oder vom Stahl? :lol:
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Obi Knobi » 19.04.2008, 01:08

Am besten gleich beides...
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Agnostiker » 19.04.2008, 07:52

Ich bleibe ohne ein weiteres Beweisbild bei meiner Aussage, dass es sich hierbei keinesfalls um Damaststahl handelt. Bestenfalls ist dieses Küchenmesser geschmiedet. Hab vor kurzem bei einem Seminar einiges darüber lernen dürfen.

Zur Erklärung:
Messer in Massenproduktion werden gestanzt und geschliffen.
Die nächst bessere Ausführung ist das Schmieden, wobei es dabei auch zu feinen Abstufungen kommt. Hierbei ist die Zahl der Hammerschläge entscheidend. Schmiedemaschinen können Druck von über 2000 Tonnen (echt jetzt) auf das Material ausüben. Dabei kommt es zu einer Gefügeverformung im Stahl, welche die Härteeigenschaften signifikant ändert.
Bei solchen Schmiedpressen ist eine Messerformgebung mit einem einzigen Patritzenschlag erledegt. Besser ist jedoch den Stahl händisch in Form zu bringen. (Mit Hammer und Amboß.) Dabei wird der Stahl noch besser bearbeitet.
Natürlich hat das aber auch seinen Preis. Handarbeit ist immer teuerer als Maschinenarbeit, wobei jedoch die Qualität nicht vergessen werden darf.

Die hohe Form der Schmiedekunst ist der Damast. (Oder auch DAMAS, ist nicht wirklich jemals geklärt worden.) Der Name geht auf die Damaszener zurück, die der Legende nach als erstes durch diese Schmiedebearbeitung aufgefallen sind. Man unterscheidet verschiedene Herstellungsarten. Bsp. den Wickeldamast, oder den hier erklärten Faltdamast.
Die Bearbeitung geht, grob umrissen, ca. so:
Eine Stahlzarge (Srahlblock) wird so lange flach gehämmert, bis der Schmied das ganze wieder zusammen falten kann. Danach wird die ganze Prozetur von vorne begonnen. Flach hämmern, falten, flach hämmern, falten, usw.
Jedes Mal wenn der Stahl gefalten und von neuem verschmiedet wird, verschweißen sich die Faltflächen.
Hat man jetzt die gewünschte Faltanzahl erreicht, so wird aus dem verschmiedeten Block das endgültige Messer geschmiedet. Nach dem Schmieden wird der Stahl glatt poliert und GEÄTZT. Das Ätzen ist dazu da, dass die Faltstruktur des Stahles zur Geltung gebracht wird. Sie "adelt" den Stahl sozusagen. Damaststahl muss gesehen werden. Faltdamast ist die höchste Kunst des Schmiedens-Messer machens. Erst wenn der Stahl bereits als fertiges Messer gilt, wird ganz klein wenig die Schneide geschliffen.

Der Vorteil dieser Schmiedemethode ist, dass sich das fertige Messer von selbst nachschärft. Ein weiterer, nicht zu unterschätzendere Vorteil wären die enormen Gefügeunterschiede die innerhalb des Stahles herrschen. Da der innere Kern, die Seele des Messers, am öftesten geschmiedet wurde, hat sie auch die größte Härte. Je weiter man nach Außen kommt, desto mehr nimmt die Härte ab.
Der innere Kern des Stahles weist eine Härte von über 60 HRC auf (ist eine Härtemessmethode). Zum besseren Verständnis: Der Stahl wird glashart. Wäre das ganze Messer so hart, so würde es, wenn es zu Boden fällt, wie Glas zerspringen.
Je härter also ein Stahl ist, desto verschleißfester ist er, desto leichter bricht er auch.

Damast lässt sich unter bestimmten Bedingungen auch industriell herstellen. Doch die Handarbeit ist immer noch das non plus ultra.

Hier noch zwei Bilder, die das ganze anschaulich zeigen. Das erste ist ein handgeschmiedeter Messerrohling um die 50 Euro.
http://www.wolf-borger-messer.de/Bilder/aso.JPG

Das zweite ist ein Damastrohling um ca. 170 Euro. Schön zu sehen ist dabei die Faltstruktur, die im Bereich der Schneide an Jahresringe von Bäumen erinnert.
http://www.wolf-borger-messer.de/Bilder/aso-dam.JPG


Nachtrag: Hab soeben einen Messerpreis gefunden. Handgeschmiedetes Küchenmesser, 21 cm lang um 76,50 Euro. Küchenmesser, 21 cm lang mit 300 Lagen Damast um 831,25 Euro.
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Agnostiker » 21.04.2008, 18:53

Hab ich euch nun verschreckt?
Wollt ich nicht.
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Re: Tomatenmesser

Beitragvon Jamo » 21.04.2008, 19:44

Ne, aber was soll ich sagen ^^
mir glaubt eh niemand bis ich nicht das foto liefere :-D

Damas(t) Stahl wird mein Messer wohl nicht sein, aber trotzdem hat es Strukturen
Bild kommt die Tage
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