Lach Forum - lustiges Forum

[Wiebke]

Vorweg, bitte verzeiht diese Undisziplin:

Dieses Rätsel ist einfach zu lösen, aber die Lösung ist für mich schwierig zu formulieren, weil die Lösung dabei oft wieder wegrutscht.
In dem Diamant-Rätsel hat Akuma die Lösung in Logik-Notation gepostet.
Das hat mir sehr gefallen.
So kann der Rater Schritt für Schritt vorgehen, und letztlich hat der "Prüfer" es auch leichter, weil er die verbalen Lösungen nicht nachvollziehen muß.

Jamo, mal sehen, ob Akuma auch für dieses Rätsel eine Notation findet.
Ich hoffe es sehr.

In einem Eisenbahnabteil sitzen 8 Leute, die keine Spiegel haben und sich auch nicht unterhalten.
Der Schaffner kommt herein und sagt:"Welche von euch sind dreckig. Ihr konnt euch am nächsten Bahnhof waschen."
Am nächsten Bahnhof steigt keiner aus.
Aber am übernächsten Bahnhof steigen genau die drei aus, die schmutzig sind.
Wie haben sie das herausgefunden?

edit: Die Leute sind im Gesicht schmutzig. Jamos Frage war wohl berechtigt.

[Jamo]

mhm..versteh ich jetz irgendwie nit....ich guck mich an und seh ich bin dreckig...

[Wiebke]

Habe editiert, Jamo. Die sind im Gesicht dreckig.

[Jamo]

versteh ich immernoch nich, ich halt mir den Spiegel vors Gesicht und dann seh ich es doch

[Wiebke]

Willst du mich verkackeiern?
Steht doch in der Aufgabe, und selbst, wenn es nicht drin stünde, wüßte man doch, daß es hier um Logik geht.

[Paula Paselacky]

In deiner Aufgabenstellung sagt der Schaffner nur "welche von euch sind dreckig" - er sagt nicht die Anzahl der dreckigen Personen ?

[Wiebke]

Nein, die Anzahl der Personen wissen nur wir, und die braucht man eigentlich auch nicht.

[kisslab]

ein rätsel in der art hatten wir schon mal.. ichkomm nur nicht mehr auf ein paar hilfreiche stichwörter.
Ich mein, es hätte was mit Dorf und Tagen zu tun wo sosundsoviele leute nach soundsoviel Tagen das Dorf verlassen haben müssen weil sie auch irgendein Merkmal haben.

[Wiebke]

Ja, es gibt natürlich viele davon.
Man muß sie sowieso immer wieder von vorne lösen, aber das schult ungemein!

[Paula Paselacky]

Ich versuch es mal:

- Jeder Fahrgast sieht die Gesichter von 7 Mitreisenden.
- Der Schaffner sagt: "einge von euch sind dreckig" - das sind mindestens 2
- am ersten Bahnhof steigt keiner aus, weil alle sich für sauber halten

(1) eine schmutzige Person sieht: 2 schmutzige und 5 saubere Personen
(2) die schmutzige Person vermutet: die beiden anderen sind gemeint
(3) am 1. Bahnhof steigt keiner aus

-> alle Schmutzigen haben zwei andere Schmutzige gesehen und sie für die "Übeltäter" gehalten
-> es muß noch mindestens ein Schmutziger mehr im Abteil sein

(4) ein Schmutzige sieht 2 schmutzige und 5 saubere Personen
-> er selber muß auch schmutzig sein

Die Sauberen können nicht wissen, wieviele Schmutzige insgesamt im Abteil sind. Sie müssen abwarten, ob am Bahnhof jemand aussteigt oder nicht. Wenn niemand aussteigt, ist die Person, die am

n= x ten Bahnhof
n= x +1 schmutzige Personen sieht
die schmutzige Person n= x+2

Das ist formal sicher nicht korrekt, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass meine Denke stimmt.

[Wiebke]

Hallo Paula, das ist prima formuliert! Herzlichen Glückwunsch!

[Paula Paselacky]

Jaaaaa .... ich freu mich - ich liebe solche Rätsel und gerade heute Abend hatte ich ein Erfolgserlebnis nötig ( war ein stumpfsinniger Tag ... )

Ein tolles Rätsel, Wiebke !


edit: sollen wir die Lösung wegraditzeln und die anderen morgen noch ein bißchen rätseln lassen ?

[Wiebke]

Ich weiß nicht, wie das hier gehandhabt wird, aber es ist wohl nicht üblich, und außerdem ist dein Lösungsweg so schön.
mach, wie Du möchtest.
Apropos: Möchtest Du noch eins von der Sorte?

[Paula Paselacky]

Eine Regel dafür gibt es nicht, manchmal werden Lösungen auch per PN geschickt, wenn jemand ein Rätsel auf Anhieb 'raus hat, um die Anderen noch ein bißchen raten zu lassen; aber das macht jeder wie er möchte.

Ich lass es stehen, ist jetzt ohnehin zu spät und ich bin in der Tat auch selber stolz auf meine schöne Lösung .

Hast du noch mehr von diesen Rätseln ? Ich löse diese Art von Logikrätseln sehr gerne, nur immer her damit !

[Wiebke]

Ein Proffessor braucht einen neuen Mitarbeiter und testet drei Bewerber.
In der Hand hält er ein Stück rote und ein Stück weiße Kreide und sagt:
" Ich werde jedem von Ihnen einen Punkt auf die Stirn malen. Wer einen roten Punkt sieht, hebe die Hand. Wer weiß, welche Farbe sein Punkt hat, senke die Hand wieder."
Er malt allen einen roten Punkt auf die Stirn. (Das können alle drei in dem Moment natürlich nicht sehen.)
Danach heben alle drei die Hand.
Nach einer Weile läßt einer die Hand sinken und sagt: "Ich muß einen roten Punkt haben."
Er bekommt die Stelle.

Wie hat er es herausgefunden?

[kisslab]

Rollen wir das mal von hinten auf:

Annahme: Keiner hat einen roten Punkt
Dann wird keiner den Arm heben - also weiss man selber, das man keinen haben kann

Annahme: Nur einer hat einen roten Punkt.
2 werden ihn sehen und den Arm heben, man selber sieht aber nur weiße Punkte
Also muss man selber den Roten Punkt haben, umgekehrt wissen die beiden anderen,das sie einen weissen Punkt haben

Annahme: 2 haben einen roten Punkt.
a) Man sieht selbst nur 1 roten Punkt
Da es aber mind. 2 rote Punkte geben muss (siehe oben)
muss man einen Roten Punkt haben.
b) Man sieht selbst 2 rote Punkte
Dumme Sache.. denn es könnte noch sein das..

Annahme: alle 3 haben einen roten Punkt
Bleibt zwangsläufig nur über wenn bei der letzten Annahme keiner den Fall a)
erlebt hat.

[Wiebke]

Kisslab, das ist auch toll formuliert.

[sniper]

Ich denke, dass die drei wissen, das mit EINIGE mehr als 2 gemeint sind. Wenn sie sich umschauen und sehen nur 2 dreckige Gesichter wissen sie von alleine, das sie auch dreckig sein müssen.

[Wiebke]

Hi, sniper,
nun ist Dir das Gleiche passiert wie mir hier am Anfang so oft: Du hast nicht die letzte Seite erwischt! Das Rätsel ist schon gelöst.
Das ist aber wirklich schwer in diesem Forum.

Aber: Herzlich willkommen!
Hier alles ziemlich eingeschlafen, wir brauchen Rater und Ersteller ganz dringend.
LG
Wiebke

[sniper]

Oh das ist mir aber jetzt peinlich